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p; “所以说，如果真的要改，大明只需要照搬就行了？”
“自是如此。”
姜星火点点头。
“第一点，中央和地方的税收博弈，解决办法，便是如此。”
“接下来，我们讲第二点，也就是中央与士绅的税收博弈。”
“跟户口累进税、分家公证税不同，中央与士绅的税收博弈，就没有取巧可言了。”
听完，夏原吉突兀开口。
“这一条，真的能落实下去吗？”
——————
“峰峦如聚，波涛如怒，山河表里潼关路。望西都，意踌躇，伤心秦汉经行处。宫阙万间都做了土，兴，百姓苦；亡，百姓苦！”
蹇义意有所指地感慨了一声。
不过，他的规劝也仅到此为止了，多余的话，并不敢说。
朱棣那还不知道，这位天官是在劝他，不要想着动士绅。
否则，士绅大概率会在基层操作中，把朝廷想加给他们的赋税，转嫁到百姓身上。
到那时候，朝廷就会好心办坏事，反而加重了百姓的负担。
可搞钱，对于朱棣来说，那可是放在前头的大事！
《永乐大典》、迁都北京、开凿大运河，哪个不需要钱？
原本，朱棣搞钱的办法，跟历代君王没区别，苦一苦百姓。
不过朱棣现在却已经知道，有了不需要苦一苦百姓也能捞钱的办法。
所以，朱棣自信了。
以往面对文官们的阴阳怪气，朱棣是很难理直气壮地反驳回去的。
此时，朱棣却抚掌起来。
“好！”
“蹇尚书说得好！”
“兴，百姓苦；亡，百姓苦！”朱棣笑呵呵地说道，“所以朕觉得，姜星火一定能提出不用百姓苦，又能给朝廷多收税的办法，看来蹇尚书也是这个意思！”
朱棣这就是装作听不懂了。
蹇义面色一变。
习惯性的规劝君王，那是文官们的传统。
反正拿百姓做由头，皇帝也说不出什么来。
本来就是这样嘛，皇帝要做事就得花钱，要花钱就得收税，要收税只能收农业税，那就只能苦一苦百姓喽。
收士绅的钱，想都别想！
最后就成了皇帝对不起百姓。
文官的这个逻辑链，已经延续上千年了。
但是听朱棣这个话音，再联想一下姜星火之前那句“士绅一体纳粮”，蹇义不由地打了个哆嗦。
承受惯了骂名的铁血君王，加上不怕死鬼主意奇多的囚徒。
“苦一苦百姓”的定律，怕是要在永乐一朝被打破了。
而朱棣话里话外，又把他给带上了。
上次夏原吉被百官当靶子打的场景，蹇义还历历在目，他不想同样被当靶子打。
但如今看来.好像跑不掉了。
兵部尚书、忠诚伯茹瑺，此时把脑袋埋得低低的，半句话都不说。
这种会被撕扯到粉身碎骨的事情，在洪武朝惊涛骇浪里走过来的茹瑺，压根就不想掺和。
茹瑺心里暗道：“看不见我看不见我.”
“忠诚伯，伱说说，咱们大明的税收，按照那个什么‘存量博弈’，朝廷做的是不是不够好啊？士绅是不是拿的多了，反而贪得无厌想要朝廷垮台啊？”
朱棣言笑晏晏，但话语里的意思，却让茹瑺惊出一身冷汗。
“臣不敢妄言。”
“有什么说什么，两位尚书觉得姜星火，能提出处理好国家与士绅之间税收问题矛盾的方案吗？”
见皇帝还盯着他，茹瑺最后只能勉强说道。
“臣觉得，这位姜先生可能提出的办法，会有些过于理想了。”
蹇义也跟着说道：“陛下，国家与士绅，在税制的顽疾，毕竟已经持续了上千年.而且谋国之事，也不是嘴上说说就可以做到的，即便再好的提议，到了下面小吏手里，都会走了样。”
对于姜星火能不能提出解决税制顽疾的办法。
两位尚书，是相信有可能的。
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“自是如此。”
姜星火点点头。
“第一点，中央和地方的税收博弈，解决办法，便是如此。”
“接下来，我们讲第二点，也就是中央与士绅的税收博弈。”
“跟户口累进税、分家公证税不同，中央与士绅的税收博弈，就没有取巧可言了。”
听完，夏原吉突兀开口。
“这一条，真的能落实下去吗？”
——————
“峰峦如聚，波涛如怒，山河表里潼关路。望西都，意踌躇，伤心秦汉经行处。宫阙万间都做了土，兴，百姓苦；亡，百姓苦！”
蹇义意有所指地感慨了一声。
不过，他的规劝也仅到此为止了，多余的话，并不敢说。
朱棣那还不知道，这位天官是在劝他，不要想着动士绅。
否则，士绅大概率会在基层操作中，把朝廷想加给他们的赋税，转嫁到百姓身上。
到那时候，朝廷就会好心办坏事，反而加重了百姓的负担。
可搞钱，对于朱棣来说，那可是放在前头的大事！
《永乐大典》、迁都北京、开凿大运河，哪个不需要钱？
原本，朱棣搞钱的办法，跟历代君王没区别，苦一苦百姓。
不过朱棣现在却已经知道，有了不需要苦一苦百姓也能捞钱的办法。
所以，朱棣自信了。
以往面对文官们的阴阳怪气，朱棣是很难理直气壮地反驳回去的。
此时，朱棣却抚掌起来。
“好！”
“蹇尚书说得好！”
“兴，百姓苦；亡，百姓苦！”朱棣笑呵呵地说道，“所以朕觉得，姜星火一定能提出不用百姓苦，又能给朝廷多收税的办法，看来蹇尚书也是这个意思！”
朱棣这就是装作听不懂了。
蹇义面色一变。
习惯性的规劝君王，那是文官们的传统。
反正拿百姓做由头，皇帝也说不出什么来。
本来就是这样嘛，皇帝要做事就得花钱，要花钱就得收税，要收税只能收农业税，那就只能苦一苦百姓喽。
收士绅的钱，想都别想！
最后就成了皇帝对不起百姓。
文官的这个逻辑链，已经延续上千年了。
但是听朱棣这个话音，再联想一下姜星火之前那句“士绅一体纳粮”，蹇义不由地打了个哆嗦。
承受惯了骂名的铁血君王，加上不怕死鬼主意奇多的囚徒。
“苦一苦百姓”的定律，怕是要在永乐一朝被打破了。
而朱棣话里话外，又把他给带上了。
上次夏原吉被百官当靶子打的场景，蹇义还历历在目，他不想同样被当靶子打。
但如今看来.好像跑不掉了。
兵部尚书、忠诚伯茹瑺，此时把脑袋埋得低低的，半句话都不说。
这种会被撕扯到粉身碎骨的事情，在洪武朝惊涛骇浪里走过来的茹瑺，压根就不想掺和。
茹瑺心里暗道：“看不见我看不见我.”
“忠诚伯，伱说说，咱们大明的税收，按照那个什么‘存量博弈’，朝廷做的是不是不够好啊？士绅是不是拿的多了，反而贪得无厌想要朝廷垮台啊？”
朱棣言笑晏晏，但话语里的意思，却让茹瑺惊出一身冷汗。
“臣不敢妄言。”
“有什么说什么，两位尚书觉得姜星火，能提出处理好国家与士绅之间税收问题矛盾的方案吗？”
见皇帝还盯着他，茹瑺最后只能勉强说道。
“臣觉得，这位姜先生可能提出的办法，会有些过于理想了。”
蹇义也跟着说道：“陛下，国家与士绅，在税制的顽疾，毕竟已经持续了上千年.而且谋国之事，也不是嘴上说说就可以做到的，即便再好的提议，到了下面小吏手里，都会走了样。”
对于姜星火能不能提出解决税制顽疾的办法。
两位尚书，是相信有可能的。
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